Usprawnienia: system oceniania komentarzy

1 października 2011przeczytasz w 1 min.

Zgodnie z obietnicą, w ramach usprawnień komentarzy pod publikacjami na benchmark.pl, dziś rano wdrożyliśmy system oceniania i ukrywania komentarzy. Zapewne dla wielu z Was nie jest to żadna nowość i nie wymaga dodatkowych wyjaśnień. Rozwiązania takie stosowane są już w wielu dużych serwisach internetowych.

Mamy coraz wiecej czytelników, z czego bardzo się cieszymy i na czym bardzo nam zależy - to pozwala rozwijać serwis i zdobywać fundusze na jego utrzymanie. Jednocześnie pod publikacjami pojawia się więcej komentarzy i "zaciętych polemik", ale niestety także więcej komentarzy OT, spamowania, trolowania i zachowania niezgodnego z netykietą. Nie zawsze jesteśmy w stanie zareagować wystarczająco szybko lub obiektywnie rozstrzygnąć "gorące dyskusje".

Ten prosty i sprawdzony system pozwoli Wam ukryć (zakopać) komentarze, które uznacie za niepożądane.

komentarz jest automatycznie ukrywany gdy otrzyma ocenę -10, czyli 10 kciuków kill.
(ten parametr może się zmienić po fazie testów lub po Waszych sugestiach)
oceniać mogą tylko zalogowani użytkownicy
za komentarze z bardzo wysoką oceną na plus, w przyszłości przewidujemy specjalne "rangi" i wyróżnienia w serwisie. (w końcu trzeba wyróżniać czytelników którzy mają coś sensownego i konkretnego do napisania ;)

Oczywiście na tym nie koniec usprawnień. Na naszej liście czeka jeszcze kilka ficzerów.

Komentarze

249

Zaloguj się, aby skomentować

Darodaredevil
2011-10-0211:00
13
No tak, wszystkie niemal komentarze na minusie, szkoda że trolle od razu skutecznie nadużywają systemu ale może im się w końcu znudzi.

Ja postuluję wprowadzenie bezpośredniego raportwania komentarza, tak by redakcja otrzymywała natychmiast maila z zaznaczonym linkiem i wyznaczonym komentarzem, to znacznie ułatwi wyłapywanie wszelkich przypadków łamania zasad forum i netykiety.
jeomax.co.uk
2011-10-0116:06
7
Najwieksza wada wolnosci jest to, ze nie kazdy umie z niej korzystac.
Genialny pomysl z zakopywaniem komentarzy najlepszym tego przykladem. Obiektywnie rzecz biorac, niektorzy ludzie nie umieja odrozniac trollowania od niewygodnych pytan, lub po prostu myla nielubiane osoby/komentarze ze ZUEM, ktore trzeba "minusowac". Pierwszy koment, czy komentarz regist-a tylko o tym swiadczy.
Ludzie, dostajecie SWOBODE, to tez ona was do czegos zobowiazuje. To nie bron, ktora mozna siekac na lewo i prawo.
Z głową, inaczej = wypaczenie !

Inaczej swietny pomysl + swoboda moze rownac sie "otrollowaniem" (oflagowaniem jako trolla) uzytkownikow, ktorzy sobie na to nie zasluza.
Konto usunięte
2011-10-0116:18
7
Powinniscie dodac sobie do stronki cos takiego jak "versioning" plikow CSS i JS. Dopoki nie zobaczylem tego newsa, wygladalo jakbyscie troche popsuli stronke, a spowodowane bylo to faktem iz przegladarka domyslnie cachuje CSS i JS. Zawartosc HTMLa sie zmienila i byly nowe rzeczy ale dopoki nie zrobilem CTRL+F5 by wymyscic ponownie pobranie wszystkich plikow z serwera, widzialem troche roznych bledow.
Versioning napewno wam pomoze i da wieksza kontrole nad tym kiedy tak naprawde chcecie wymusic by przegladarki userow wgrywaly wszystko jeszcze raz, zwlaszcza jesli wprowadzicie krytyczne zmiany, albo bedziecie latac jakies wazne bledy.

barst
2011-10-0114:24
6
Lepiej byście dali edycję komentarzy ;)
Wojciech Kiełt
2011-10-0114:30
6
W ramach testowania nowej funkcji proponuje mały challenge ;)
Czytelnik, który otrzyma najwyższą ocenę za swój komentarz w tej wiadomości, otrzyma od nas benchmarkowy polar lub T-shirt - do wyboru.
Podliczamy jutro godzina 23:59.
omnik
2011-10-0214:05
5
Już po kilku godzinach widać, że niektórzy nie mają zielonego pojęcia do czego służy nowa funkcja. Masowo minusowane są komentarze neutralne, będące odpowiedzią w dyskusji etc. A szkoda, bo nie o to chodziło...
Konto usunięte
2011-10-0114:23
4
Świetny pomysł!
Konto usunięte
2011-10-0213:57
4
Świetna sprawa!

Niektórzy użytkownicy benchmarka są po prostu śmieszni krytykując wszystkie nowe zmiany wprowadzone na stronie. Wam chyba nie da się dogodzić?
Co z tego, że komentarze pod tym artykułem są tak zaminusowane? Ludzie testują, bawią się. Kolejne komentarze pod nowszymi artykułami mają już normalne oceny. System jest dobry, bo sprawdzony na dziesiątkach innych portali. Zresztą ocena tego artykułu mówi sama za siebie. Większości pomysł się spodobał. Ale widać najwięksi hejterzy szczekają najgłośniej :(

Zmianę uważam za o wiele ważniejszą niż opcja edycji komentarzy.
Kenjiro
2011-10-0215:50
3
Dziękuję, dziękuję i jeszcze raz dziękuję. Pierwszy krok do uspokojenia i zwiększenia merytoryki dyskusji. Kudos!
phillosoff
2011-10-0222:56
2
Podzielę się z wami jedną refleksją jaka mi przyszła do głowy czytając to co się to dzieje. Bardzo lubiłem wchodzić na stronę benchmarka po to, by przeczytać ciekawego newsa, a potem to co ludzie piszą w komentarzach. Owszem zdarzało się trolowanie i flamewar od czasu do czasu, ale generalnie uważam że dobrze jest znać cały przebieg dyskusji, by wyrobić sobie własne zdanie. W końcu po to się czyta komentarze by czegoś nowego się dowiedzieć, poznać inny punk widzenia nawet jeśli jest skrajnie różny od naszego. Dlatego z niepokojem przyjmuję zmianę, która prowadzi do eliminacji różnorodności. To co tu obserwuję to piętnowanie ludzi z innym zdaniem niż oceniający. Na pewno są lepsze sposoby by pozbyć się haterów i trolli niż coś takiego. Spróbuję zbudować analogię: załóżmy że czytam przebieg dyskusji dwóch nielubiących się polityków, z czego jeden jest ogólnie szanowany, a drugi to pieniacz. Chcę zobaczyć jak sobie ten pierwszy z pieniaczem poradzi, ale wypowiedzi tego drugiego są usuwane. Co mi przyjdzie z takiego czytania? Czy nie mam prawa dowiedzieć się całości, choćby po to żeby się przekonać jak ten drugi jest źle wychowany i wyrobić sobie o nim złe zdanie? Wprawdzie tutaj na benchu mogę przeczytać zakopany komentarz, ale po co mi się to utrudnia? Nagle wszyscy poczuli w sobie talent krytyka i cenzora w jednym, zamiast wnieść coś konstruktywnego do dyskusji zaczęła się dekonstrukcja. Zniszczyć coś jest znacznie łatwiej niż zbudować.

Konto usunięte
2011-10-0114:24
1
No i git :)
Konto usunięte
2011-10-0220:45
1
to jest piękne w polskim społeczeństwie, taka solidarność jak nigdy :P

każdy kto miałby szanse dostać więcej punktów na plus tutaj, zostaje "dla zasady" zminusowany xD
pewnie jeszcze dochodzą antypatie, najważniejszy autor, a nie to co napisał i czy to ma sens xD
Konto usunięte
2011-10-0310:41
1
Przepraszam ale musicie to poprawić, nie idzie czytać teraz forum bo 3-4 pierwsze wypowiedzi są zakopywane a dalsze wypowiedzi w temacie są bez sensu bez przeczytania o co chodzi i na co są odpowiedzi. Zwiększcie ilość minusów bo straszny bałagan jest....
Skaza
2011-10-0217:15
0

Moim zdaniem jest to bardzo dobry pomysł. Jednak dodałbym jeszcze możliwość sumowania lub wyciągania średniej ocen i wyświetlania tych danych na profilu danego użytkownika.
Pitrek7
2011-10-0115:29
-1
O to chodzi! Dziękuję!

P.S. Na Chrome i przy włączonym Adblock'u wszystko działa poprawnie. ;>
phillosoff
2011-10-0200:09
-1
Jak szybko znikają komentarze. Nie ma to jak cenzura. Od razu się ludzie do inkwizycji zapalili. Plusów za to jak na lekarstwo. Czyżby ciemna strona mocy była ciekawsza, czy to tylko nasza polska mentalność wyłazi, by dopiec bliźniemu?
Dragonik
2011-10-0222:45
-1
Mogłby być system, który zliczałby ilość kciuków i dodawany byłby napis np Troll, spamer forumowy, albo jeśli by było na plu to super użytkownik.
Konto usunięte
2011-10-0319:24
-1
W końcu można wypociny imbecyla kuliga zakrywać
dawiduser143
2011-10-0119:13
-2
Jotgie zgadzam się z Tobą.Niedługo nie będzie można wypowiedzieć własnego zdania,bo minusy dadzą.
Konto usunięte
2011-10-0119:22
-2
JUPI narezcie nie musze kłócić się z Lightingem i Yoshim tylko dawać im minusy moge. Chyba stworze z 10 profili do ukrywania wypowiedzi troli
Konto usunięte
2011-10-0205:19
-2
Na chrome nie działa pokazywanie zakopanych komentarzy.
Konto usunięte
2011-10-0220:44
-2
Ta, ocenianie komentarzy to się kutwa dodaje, ale już edycji postów się dodać nie chce... :D
Konto usunięte
2011-10-0115:06
-3
Z włączonym Adblock'iem niestety nie działa :(
Konto usunięte
2011-10-0115:08
-3
http://imageshack.us/photo/my-images/651/beztytuau.jpg

z mozilla FF lekko kuleje....
Ironclad
2011-10-0115:46
-3
Ocenianie postów jest ok, ale powinny one zostać widoczne.
Konto usunięte
2011-10-0118:39
-3
Teraz minusowanie sprawia większą radość trollom niż pisanie głupot. Jak dla mnie dobrą opcją były by oddzielne plusy i minusy.
piotrek8x
2011-10-0119:56
-3
Ciekawe dlaczego wszyscy wszystkich minusują :D?
Konto usunięte
2011-10-0119:57
-3
Działa na chrome tylko trzeba odświerzyć całą stronę (shist +f5),Poza tym , mam propozycje żeby najwyżej punktowany komentarz był najwyżej.
cyferluu
2011-10-0121:59
-3
a dało by się zrobić tak aby po zalogowaniu dodać użytkowników do "czarnej listy" i komentarze tych użytkowników z automatu nie były by wyświetlane, oczywiście tylko mi, bo to moja lista.
agnus
2011-10-0123:43
-3
Chciałoby się powiedzieć: Wreszcie! :) Tą drogą powinny pojść inne, duże serwisy w Polsce.
Brawo!
Konto usunięte
2011-10-0119:09
-4
System oceniania to błąd!... no może pewna niesprawiedliwość.
Mamy nawet tutaj przykład - pierwszy post jest całkiem sensowny a dużo minusów! Całkiem niesprawiedliwie!
No i reguła - im bardziej w dół tym mniej ocen! Na końcu nie ma już ich prawie wcale!
Konto usunięte
2011-10-0119:35
-4
Kozacko mogę nawet sam sobie dać plusa :D
Konto usunięte
2011-10-0119:58
-4
Nareszcie można minusować gimbusów, którzy nie mają zbyt wiele do powiedzenia, a każdą wypowiedź muszą okraszać idiotyczną emotką "xD".
Konto usunięte
2011-10-0120:01
-4
Przydałby się jeszcze system wykrywania ile minusów dana osoba postawiła i np jak da dajmy na to 5 minusów w ciągu 1min to blok na dzień w dodawaniu +/-
Jak również podliczanie tego, wtedy można by było takiego delikwenta wynagrodzić ;]
phillosoff
2011-10-0201:28
-4
Ostatnia myśl przed snem. Jak ktoś już wyżej napisał wystarczy stworzyć 10 profili na benchmarku, by usunąć każdą niewygodną dla siebie wypowiedź. Sytuacja przypomina tą z filmwebu, gdzie co jakiś czas prowadzone są akcje czyszczenia ocen. Nie ważne jaki dobry by nie był film jego ocena z czasem leci na łeb na szyję, przez ludzi którzy sztucznie zaniżają ją za pomocą wielu kont. W takim wypadku cała idea oceny, która ma pomóc komuś w wyborze dobrego filmu przestaje spełniać swoją funkcję. Jak widać po kilku godzinach od wprowadzenia usprawnień, benchmark zmierza w tym samym kierunku. Niestety. A wystarczy grupa sprawnych moderatorów, którzy usuną wpisy chamskie i niezgodne z regulaminem, nie przynosząc uszczerbku wolności wypowiedzi.
andkar
2011-10-0116:02
-5
A co z edycją własnych komentarzy? Chyba, że czegoś nie doczytałem.
Proponuję w komentarzach wyróżniać kolorem odpowiedzi autora i osób z redakcji, czasem trudno je wyłowić a dość często to jedyne sensowne komentarze.
Konto usunięte
2011-10-0117:08
-5
Same minusy do przewidzenia:) ahhaha
Konto usunięte
2011-10-0119:06
-5
Cooliste, czekam na plusy
Konto usunięte
2011-10-0119:09
-5
Nie czytałem komentarzy ale na Internet Explorer 9 jest jakiś problem mianowicie chodzi o to że + - jest nad nickiem usera.
d i l
2011-10-0209:41
-5
Może zmieńcie ukrywanie z 10 minusów na 24 tak z prawem jazdy - za dużo klikania jest teraz.
Konto usunięte
2011-10-0114:28
-6
to już wiem co się chrzani w chromie :) W każdym razie nie działą jak trzeba
Konto usunięte
2011-10-0117:13
-6
To jest bardzo zły pomysł. Oczywiście może w tym wypadku pomocny co nie zmienia faktu że zły. Wystarczy że ktoś się ze mną nie zgada i niezależnie jaka była moja wypowiedź walnie mi minusa. Bez tej opcji taki dureń mógł co najwyżej napisać komentarz i powiedzieć czemu się ze mną nie zgadza, teraz będzie "a masz minusa bo cie nie lubie". Ogranicza to już i tak znikomą komunikację na tego typu serwisach. Co z tego że ukryje to wypowiedzi trolli? To już moderacji nie ma żaby takie wypowiedzi kasować? Taka próba zrobienia czegoś do wszystkiego ( żeby było więcej wejść i tej niby poprawy poziomu komentarzy), a jak wiadomo co jest do wszystkiego to jest do niczego.
Hadii
2011-10-0122:20
-6
Na safari to jakaś masakra strona źle się renderuje...

http://img269.imageshack.us/img269/6079/zrzutekranu2011101o2218.png
Darodaredevil
2011-10-0212:36
-6
na usta sie cisnie "I see them trollin'.. and hatin'....
Szymon331
2011-10-0115:20
-7
Pomysł uważam za bardzo dobry. Nie będziemy musieli już czytać wulgarnych, bezczelnych i fanboyowskich komentarzy.

Natomiast kwestia nagradzania komentarzy z kciukiem w górę jest mocno podejrzana. Ludzie będą chcieli się dowartościowywać, zaczną SPAMować żebraniem o kciuk w górę...Ja bym pozostawił jak jest. Nie karał ale nie nagradzał. Najważniejsze jest "zakopanie" trolla.
Konto usunięte
2011-10-0115:32
-7
Dobra na cholerę mi te bajery jak nie można edytować komentarzy
Konto usunięte
2011-10-0116:03
-7
Dobrze. Jeszcze tylko edycja i przestane narzekać :)
DyndaS
2011-10-0200:39
-7
Jej dajcie spokój z tym ocenianiem komentarzy to tak ułomny pomysł że szok...
Konto usunięte
2011-10-0213:34
-8
Do pana Wojtek Kiełt Czy mógłby Pan zamieścić w Swoim tekście u góry żeby gimbusy klikały ctrl+f5 lub shift+f5 gdyż nie wiedzą że mają stare cache i cookies ? Oraz narzekają że to błąd .
Konto usunięte
2011-10-0116:07
-10
Przydaloby sie jakies ograniczenie typu powiedzmy 5-10 ocen w pol godziny.
Poniewaz obecnie jedna osoba moze zminusowac wszystkie komentarze.
Chyba, ze juz jakies takie ograniczenie jest.
Cinas
2011-10-0117:07
-10
Bardzo dobry pomysł ale jak zwykle wyjdzie kilka wad nowej funkcji. Ja osobiście czekam na kolejne usprawnienia XD
Konto usunięte
2011-10-0123:26
-10
Jak zwykle chodzi o wymuszenie przez nas dodatkowych kliknięć!

Dla mnie pomysł środnio ok!
komefserwis
2011-10-0214:38
-10
A ja nadal twierdze, ze to nie zalatwi sprawy.

Na takim "gram"pl" siedze dosc dlugo i mimo iz jest tam duzo mlodsza spolecznosc to takiego systemu nie maja ale za to moderacja dziala na tyle sprawnie, ze nie ma takich trolli jak tu.

Tak wiec jedynie redakcja powinna być bardziej aktywna bo zaden system za was nic nie zrobi a jak widac wiele osob jak narazie ma niezly ubaw z minusowaniem.

Jestem ciekaw ile trzeba bedzie zrobic kont na ta bluze :P

Niestety poziomu userow sie nie zmieni i nie zaleznie od systemu IQ pozostanie bez zmian za to wzrosnie AI ha ha jak tu by jeszcze namieszac oj beda kombinacje cos czuje.
Ajschylos
2011-10-0115:11
-11
Oj na edycje jeszcze pewnie poczekamy :P
Bishop
2011-10-0116:13
-11
P.S - Dodajcie możliwość, edytowania komentarza w ciągu kilku sekund i wyłączcie możliwość przyznawania sobie kciuków.

To takie moje zdanie.
Marked
2011-10-0116:18
-11
Nie wiem czy to dobry pomysł.Niektórzy będą z różnych kont będą minusować ot tak,dla zabawy...
Konto usunięte
2011-10-0114:47
-12
Fajny pomysł, ale kiedy edycja komentaży ?
Damian Szymański
2011-10-0115:52
-12
No i nieźle :)
Marked
2011-10-0116:09
-12
U mnie jakiś błąd w wyświetlaniu teraz jest.Przy komentarzach,+ - zachodzi na nicki;/
Konto usunięte
2011-10-0116:13
-12
Łapki w górę !!a gdzie opcja LUBIE TO!?
jackas95
2011-10-0116:31
-12
na Chrome to nie działa ;/ wszystko jest pomieszane
renholder1987
2011-10-0116:55
-12
Panowie zajmujący się usprawnianiem,uprzejmie prosze o naprawienie buga o którym mowa w załączonym obrazku :)

http://imageshack.us/photo/my-images/33/buguy.jpg/

Dotyczy to jedynie firefoxa :( Na explorerze i chromie smiga aż miło :)
Fourth Illusion
2011-10-0117:50
-12
A kiedy dodacie Edita ? sonda na temat czy ma byc czy nie ponad miesiac temu byla
Konto usunięte
2011-10-0120:46
-12
pierwzy post pod newsem już ma -52 nieźle a sory 53 bo i ja mu dałem minusa
Konto usunięte
2011-10-0121:07
-12
jak zwykle nikt absolutnie nikt nie testuje strony w google chrome, komentarze sa w tej chwili nieużywalne
SoundsGreat
2011-10-0121:34
-12
Mam Chorme bez AdBlocka, bo nie umiem go właczyc, a i tak wygląda to źle...
Konto usunięte
2011-10-0211:01
-12
Tego nam brakowało ale zamiast ukrywać powinno kasować ;)
Paweł Maziarz
2011-10-0114:27
-13
Rozumiem, że nie będzie możliwości sprawdzenia nicków osób przydzielających "łapki"?
Lightning
2011-10-0117:57
-13
No właśnie - mi bardziej zależy na edycji komentarzy. Można też dodać opcje "Raportuj" bo czasem niektórzy przesadzają.
Szymon331
2011-10-0122:01
-13
Ha ha. O Wy niewyżyty narodzie. 80% ocen to paluchy dół ;)
Konto usunięte
2011-10-0122:43
-13
test edycji
phillosoff
2011-10-0123:08
-13
Czy tylko mnie w przeglądarce te cyfry wchodzą na nicka autora wpisu i wychodzi pasztet?
komefserwis
2011-10-0214:40
-13
A ja nadal twierdze, ze to nie zalatwi sprawy.

Na takim "gram"pl" siedze dosc dlugo i mimo iz jest tam duzo mlodsza spolecznosc to takiego systemu nie maja ale za to moderacja dziala na tyle sprawnie, ze nie ma takich trolli jak tu.

Tak wiec jedynie redakcja powinna być bardziej aktywna bo zaden system za was nic nie zrobi a jak widac wiele osob jak narazie ma niezly ubaw z minusowaniem.

Jestem ciekaw ile trzeba bedzie zrobic kont na ta bluze :P

Niestety poziomu userow sie nie zmieni i nie zaleznie od systemu IQ pozostanie bez zmian za to wzrosnie AI ha ha jak tu by jeszcze namieszac oj beda kombinacje cos czuje.
Szymon331
2011-10-0115:44
-14
Jakiś błąd? Dodanie palucha w dół zdejmuje 2 kciuki w górę?
Konto usunięte
2011-10-0122:19
-14
Co za naród durny wam powinni dać przycisk JEBIE TO!! a nie to co jest
Konto usunięte
2011-10-0115:44
-17
A mi nie wyświetla tego nowego syfu w sposób prawidłowy, zresztą popatrzcie:
http://imageshack.us/photo/my-images/825/syfa.jpg/
Konto usunięte
2011-10-0115:10
-18
No w końcu. Tylko jeszcze dojdzie edycja komentarzy i BMK może w końcu konkurować z PClabem :)
d i l
2011-10-0115:51
-18
Przekombinowane to, bo wystarczy że 10 troli się zaweźmie i zrobią co zechcą.
d i l
2011-10-0115:56
-19
"niezgodnego z netykietą" etykieta neta czy jak? :P
Konto usunięte
2011-10-0114:44
-21
Thumbs up! haha :D
ocfan
2011-10-0114:46
-21
test
Ironclad
2011-10-0115:38
-22
Ej a dajcie mi jakiegoś plusa...
Ironclad
2011-10-0115:37
-23
Chuj... rozwiązanie.
Konto usunięte
2011-10-0120:13
-24
A ja bym tam chciał być wyjątkowy i dostać minusa
W końcu dwa minusy to plus , znając Polaków to szybciej 100minusów niż ktoś inny dostanie 50 plusów
:)
I bluza moja :)
Konto usunięte
2011-10-0115:24
-28
Mi możecie dać plusy, jak dostane nagrodę, to dodam recenzję o niej.
Konto usunięte
2011-10-0114:58
-34
uncharted...killzone
lament
2011-10-0114:23
-83
I będzie:
"Kto myśli tak jak ja łapka w górę"
"Dawać łapki w górę"
Na Youtube można się przekonać. Wątpię że tutaj będzie inaczej.
kowdipapo
2011-10-0310:02
0
Wadą każdego systemu, w którym oceniać mogą wszyscy użytkownicy, a każdy może stać się użytkownikiem jest właśnie to, że oceniać mogą wszyscy. Tak jest wszędzie, i na mini reckach, i tutaj, i wszędzie. No ale nikt nie będzie tworzył grupy 10 super obiektywnych osób, które będą oceniały każdy komentarz. Przynajmniej trolle się naklikają "pokaż" przy swoich "dyskusjach" :)

Jedyna nadzieja w tym, że jednak poza tym newsem raczej dużo trolli nie będzie trollować i zakopywać wrogów swoich, choć nikła to nadzieja.
christophorus1
2011-10-0323:28
0
Ja powiem tak- gdyby nie kulig oraz innego rodzaju trollostwo to nie byłoby potrzeby rozważania takich tematów, ale też nie byłoby usprawnień na benchmarku w tym względzie. Sens ukrywania nisko ocenianych wypowiedzi jest jak najbardziej poprawny na tego typu stronie (o sprzęcie). Niestety wyobraziłem sobie to samo na np. portalu, gdzie komentowane są np. wydarzenia polityczne i tutaj zwolennicy "jedynej słusznej opcji politycznej" tworzyliby kółko wzajemnej adoracji. Do redakcji kieruję duże pochwały.

Komentarze

Witaj!